Скарлетт - Напка, Мелани - Дост, Ретт - Штир, Эшли - Есь Со всем согласен, кроме Скарлетт. Как по мне, Жучка она. БЭ там в большой-большой заднице, а ЧСка красивая. Она ж напролом прет, причем иначе не умеет. Построить глазки - это не БЭ. Разбираться в делах - это не базовая ЧЛ, это просто мозг. Ну и поправка на время, аноны. Даже Жук должен был сидеть и только строить глазки, если родился женщиной) Вообще прикольно, что в романе две дуальные пары, только не с теми связались)
Ни разу не Напка, там нет ни грамма БЭ. Одна бабка так и сказала ей: "ЧЛ у тебя охуенная, но вот БЭ - в такой жопе, одномерная, не иначе". Ну то есть, она другими словами сказала, но смысл был такой. Мне она вообще видится Штиркой - однозначно сенсорик, логик, скорее чёрный, БЭ одномерная, ЧЭ и БС в манипулятивном блоке, последнее очень заметно по её отношениям с мужьями и прочими людишками. Да и с Эшли всё логично - конфликт такая штука, что поначалу оно ведь на дуала похоже и до звёздочек в глазах, а потом - упс, и этому я отдала лучшие три дня годы своей жизни?
Как по мне, Жучка она. БЭ там в большой-большой заднице, а ЧСка красивая. Была бы у неё БЭ там, она бы самой популярной девицей на деревне не смогла бы быть. А она не просто смогла - ей это легко далось, было очень естественно для неё. Потом, имхо, из белых этиков у неё в окружении была не только Мелани, с которой всё сложно, но и однозначно любимая и почитаемая мать - которая, по-моему, Драйзер. К ревизору такого отношения не будет, даже если это мама. ЧС тоже не вижу. Провоцировать - это пожалуйста, но сама она генерирует другое. Когда ей от людей что-то надо, она не давит на них, а просто либо а) улещивает и строит из себя лапочку, либо б) отчитывает и фейспалмит. Не агрессорские тактики. Имхо, перед нами таки Джек. В Таре в конце войны она вообще смутно напоминает Бальзака - предусмотрительность во все поля и "не истерите, бесите уже своим нытьём, ну бесполезно же". Мне где-то попадалась теория, что в период продолжительного стресса, когда нужно тупо выживать, люди имеют свойство надевать маску собственных зеркальщиков. Вот здесь эта теория очень в тему.
Была бы у неё БЭ там, она бы самой популярной девицей на деревне не смогла бы быть. То есть вы хотите сказать, что очаровывают во все поля только БЭтики? Да она как раз и нравилась всем, что была прям полна жизни и задора)) В отличие от бледных маменькиных дочек, которые ходили в пол смотря) И кстати, разве у Джека БЭ примерно не там же, где у Жука?))
Сильная БЭ дает хорошее понимание людей. За столько лет не допереть, что Мелани няшка, Ретт ее любит, а Эшли - никчемный болван? Это против версии Напа. Что с этим знанием делать, Нап решает сам, но знание у него будет. А Скарлетт в людях не разбирается от слова вообще. Повторюсь, свернуть на мужика задорным взглядом - это не БЭ.
К ревизору такого отношения не будет, даже если это мама. Как по мне, очень категорично. Почему? У меня есть Жук и Драй знакомые, так там Жук даже после бесславного конца отношений смотрит на Драя с восхищением и даже иногда готов на него молиться)) А Скарлетт... ну, я не знаю, когда чел все время думает "а что сказала бы мама, увидев это?", как-то не похоже это на святую дуальность) Да, она мать любит, но материнские наставления висят над ней дамокловым мечом.
Когда ей от людей что-то надо, она не давит на них, а просто либо а) улещивает и строит из себя лапочку, либо б) отчитывает и фейспалмит. Не агрессорские тактики. Скажем так, не женские. Я не зря написал про поправку на время. Если бы она начала давить, ее бы на костре сожгли, помним о наследии пуритан, от ее репутации остались бы одни лохмотья еще до кадрили с Реттом))
И вот еще. Базовая ЧЛ - это не умение управлять лесопилкой. Это жизнь в соответствии с заветами целесообразности) Обладатель Джека в моем бальзачьем лице уже устал фейспалмить с его сокрушенных тирад о том, что ему даже пойти просто так потрепаться неинтересно, если он не видит в этом профита (любого - завязывания дружбы, отношений, деловых, любых), пусть даже в далекой перспективе. А вот брать ответственность даже за тех, кого ты в принципе не переносишь, - это к сильным ЧСникам. И вот орут же, матерятся, а все равно тащат) Это я про начало второй книги, если что)
То есть вы хотите сказать, что очаровывают во все поля только БЭтики? Нет. Я хочу сказать, что болевому этику это будет, мягко говоря, сложно. А у Джеков есть ролевая ЧЭ, что вполне удобно для этого дела в связке с сильными функциями. Как по мне, очень категорично. Почему? Потому что он всё время давит на болевую. Можно любить ревизора, но без вспышек неприязни не обойдётся. А здесь их не было. Базовая ЧЛ - это не умение управлять лесопилкой. Это жизнь в соответствии с заветами целесообразности) Анон, не надо видеть мышление стереотипами везде и всюду. Никто и не приводил лесопилку в качестве аргумента. Вся её жизнь подогнана под целесообразность, она и мнение общества шлёт нафиг именно там, где оно требует нецелесообразного. Не только Джек может быть хорошим бизнесменом, но если человек - хороший бизнесмен, это вовсе не значит, что он уж точно не Джек. Если бы она начала давить, ее бы на костре сожгли Если бы она начала давить, то не получила бы того, чего хочет. Даже в ситуациях "ну никто же не узнает", даже с Эшли, на которого давить было бы самое милое дело, она всё равно этого не делает.
она и мнение общества шлёт нафиг именно там, где оно требует нецелесообразного Она мнение общества шлет нафиг там, где его не понимает, вот и все.
даже с Эшли, на которого давить было бы самое милое дело, она всё равно этого не делает. Кхм. А в достопамятном объяснении в гостиной (перед вазой ггг) вы видите блестящие виктимные тактики? Как по мне, это "села я на танк и в огород")
Анон, не надо видеть мышление стереотипами везде и всюду. Никто и не приводил лесопилку в качестве аргумента. Да я не про вас. Здесь еще не приводили, но приводят же, повсеместно)
болевому этику это будет, мягко говоря, сложно. Вот вы меня в стереотипах обвиняете, а сами?) У каждого есть свои сильные функции, всем нравится разное и так далее. Кому нравится Скарлетт? Ухажерам и... и всё. Разве что еще Мелани. Кто там ее еще любит и не осуждает? Мать, отец да Ретт Батлер (и то периодически фейспалмит). Как-то мало для "всех".
Но, видимо, мы просто смотрим на одно и то же, а видим разное. Так тоже бывает)
А в достопамятном объяснении в гостиной (перед вазой ггг) вы видите блестящие виктимные тактики? Как по мне, это "села я на танк и в огород") *другой мимоанон* Пардон, что влезаю, но, помнится, за виктимами помимо виктимности числится такая милая черта, как "почуяв того, кто слабее, стоптать его к чёрту без тени жалости и не хуже любого агрессора" Так что и виктим может быть на танке.
Вот вы меня в стереотипах обвиняете, а сами?) А что, Жуки и Доны у нас известные кокетки? Им это очень нужно, интересно, а главное, это так прекрасно у них получается... А в достопамятном объяснении в гостиной (перед вазой ггг) вы видите блестящие виктимные тактики? Ну, во-первых, ей шестнадцать, и она не самый воспитанный ребёнок. А во-вторых и в-главных - не блестящие, но таки виктимные: призналась и ждёт реакции. А реакции нет, и это её бесит. Она мнение общества шлет нафиг там, где его не понимает, вот и все. Ну так это оно и есть. Нецелесообразное как может быть понятно? это же бред чрезмерно эмоциональных людей, которые думают не о том, о чём надо (то есть не о том, о чём принято думать в гамме, т.е. о деле и о реальности, а о каких-то своих, важных в других квадрах, вещах).
за виктимами помимо виктимности числится такая милая черта, как "почуяв того, кто слабее, стоптать его к чёрту без тени жалости и не хуже любого агрессора" Так что и виктим может быть на танке. Влезайте-влезайте, кто ж тут против, поговорить всегда приятно) А что до виктимов, то всякое бывает, конечно, только мне все же кажется, что тут тупо от человека зависит. Я сам виктим, и топтать слабых для меня неприемлемо. А в данном случае - а зачем ей Эшли топтать? Ей бы, по ходу, наоборот))
А что, Жуки и Доны у нас известные кокетки? Им это очень нужно, интересно, а главное, это так прекрасно у них получается... Вы это к чему?)) Как по мне, Скарлетт просто важна власть. Над умом, над, прошу прощения за высокопарность, сердцем или там чем еще. И добивается этого она доступными в то время методами. Арсенал ограничен, но уж какой есть. И повторюсь, ни хрена у нее не получается. С теми, кто на глаза запал, - да. На остальных не действует.
призналась и ждёт реакции. Вы же не хотите сказать, что Жук не стал бы ждать реакции и пошел бы валить?)) То есть здесь я не вижу разницы между Джеком и Жуком. Здесь да, просто поведение слабого этика.
то есть не о том, о чём принято думать в гамме, т.е. о деле и о реальности В Гамме принято думать о многом, не только о делах)) А насчет непонятного... понимаете, с моей гаммийской точки зрения, устои могут быть нецелесообразны, но разумны. Или неразумны, но целесообразны. Или ни то, ни другое. Вот о какой целесообразности думала Скарлетт, когда первый раз замуж выскочила, например? И ценностная БЭ, а тем более слабая, а тем более воспитанная Драйзером, к устоям будет относиться более уважительно. А здесь, на мой взгляд, как раз связка болевая БЭ (что за чушь они несут, не понимаю, МНЕ не нравится) плюс сильная ЧС (а значит, плевать я хотела на все ваши осуждения). Тот же Ретт, отвергая все устои, на Мелани делает ня, что совершенно не понятно Скарлетт.
А в данном случае - а зачем ей Эшли топтать? Ей бы, по ходу, наоборот)) Ну, поелику сам я не виктим, и логику их мне представлять сложно, то могу только предположить: может, она рассчитывала, что, начни она его топтать, он наконец возмутится и стопчет в ответ))))
могу только предположить: может, она рассчитывала, что, начни она его топтать, он наконец возмутится и стопчет в ответ)))) Гыыы)) Ну может, хрен ее знает) Хотя я вот виктим, и мне ваще не понятно, как на эту унылую какашку Эшли можно запасть
Вы это к чему?)) К тому, что когда Жуки и Доны флиртуют, это выглядит совсем иначе. И, как правило, это либо а) эпик фейл, либо они б) намного старше и опытнее. Чтобы научиться нормально флиртовать, им надо тренироваться ооооооочень долго. И большинство из них этим не заморачивается, ибо нафига им? Вы же не хотите сказать, что Жук не стал бы ждать реакции и пошел бы валить?)) Жук бы вряд ли знал вообще, чего ждать. Жуку здесь было бы сложно с самого начала. А ей сначала было очень даже легко - она всё придумала в рамках того шаблона, который в ней поддерживали и общество, и её собственная природа. Только мужчина ей попался из другого шаблона, так что облом. В Гамме принято думать о многом, не только о делах)) Я знаю, анон, я тоже гамма) Но здесь нужно помнить ещё и о том, что Скарлетт не наша прогрессивная современница, способная принять все-все точки зрения, а довольно безапелляционная барышня. Она знает, как надо, а вокруг идиоты! Это не тимно, конечно, зато тимны - точнее, квадренны - её представления о "как надо". Вот о какой целесообразности думала Скарлетт, когда первый раз замуж выскочила, например? Это же был Хитрый План Страшной Мести!)) Опять же, недостаточную продуманность тут можно списать на возраст. Взрослый логик так бы вряд ли поступил, будь он хоть Жук, хоть Джек, хоть кто, да и из этиков мало от кого можно было бы ждать. А вот в этом возрасте Хитрые Планы принимают как раз такие формы.
В общем, я думаю, анончик, мы друг друга не убедим. Я в упор не вижу у нее ценностной БЭ, ты не видишь сильной ЧС. Ну да ладно, зато поговорили) Моя 2Л тебе благодарна
К тому, что когда Жуки и Доны флиртуют, это выглядит совсем иначе. И, как правило, это либо а) эпик фейл, либо они б) намного старше и опытнее. Чтобы научиться нормально флиртовать, им надо тренироваться ооооооочень долго. И большинство из них этим не заморачивается, ибо нафига им? Вы вспомните, когда действие происходит. Тогда всем девушкам нужно было флиртовать. Замужество и все такое... даже само мировосприятие создавалось таким начиная чуть ли не с младенчества. При этом заметьте, флирт у нее получался больше благодаря внешности и нарядам, а так же непосредственности и прямолинейности. Скарлетт, как и все девушки той эпохи, знала, что ее успех зависит от успеха мужа, а это значит, что рядом с ней должен быть успешный мужчина. (Но тут влюбленность в Эшли :facepalm И это, заметьте, вообще не зависит от слабой или сильной этики.
Ах, и еще... Жуковы не умеют флиртовать в этом возрасте? Бросьте стереотипы, они иногда флиртуют поудачнее своих дуалов х)))
Бросьте стереотипы, они иногда флиртуют поудачнее своих дуалов х))) Опять эта стереотипофобия. С каких пор вообще "Жуки не умеют флиртовать" - это стереотип? Вроде они у нас, по стереотипам, больше рельсы гнут и Есей к стенке прижимают, но это кагбэ не исключает других развлечений. Вы вспомните, когда действие происходит. Тогда всем девушкам нужно было флиртовать. Если всем нужно, это ещё не значит, что все умеют. В наши дни, например, всем нужна деловая хватка, но тем не менее лузеров, которые, имея нормальное образование, "не могут" найти работу, овердофига. Алсо, могу встречно предложить вспомнить, ГДЕ происходит действие. Это не викторианская Англия, это не Франция, это свободная - и вдобавок провинциальная - Америка. Пусть даже и юг, территория труъ-леди и джентльменов, всё же это США. Нравы чуточку попроще.
Опять эта стереотипофобия. С каких пор вообще "Жуки не умеют флиртовать" - это стереотип? Вроде они у нас, по стереотипам, больше рельсы гнут и Есей к стенке прижимают, но это кагбэ не исключает других развлечений. И именно в этом стереотип. Что-то вроде "зачем им флиртовать, они просто возьмут то, что хотят". Глупо же. Таким же вот образом мою знакомую, кокетливую барышню, пытались запихнуть в кого угодно из этиков, и отрицали ее логику и сенсорику... лол. Если всем нужно, это ещё не значит, что все умеют. В наши дни, например, всем нужна деловая хватка, но тем не менее лузеров, которые, имея нормальное образование, "не могут" найти работу, овердофига. А деловая хватка у нас, конечно же, ЧЛ. А значит Дюмочки и Есенины в жизни устроиться не могут Смешно, смешно. Одно дело - легче дается, другое - общее умение. Вспомните, именно из-за флирта ее не любили окружающие... этику было бы легче и флиртовать, и сохранить более-менее нормальное отношение к себе. Алсо, могу встречно предложить вспомнить, ГДЕ происходит действие. Это не викторианская Англия, это не Франция, это свободная - и вдобавок провинциальная - Америка. Пусть даже и юг, территория труъ-леди и джентльменов, всё же это США. Нравы чуточку попроще. Отлично помню. Только к чему оно тут? Нравы проще, да. Но в Англии с ее поведением она бы вообще могла быть нежелательной гостьей в любом доме.
Что-то вроде "зачем им флиртовать, они просто возьмут то, что хотят". Где, где, ГДЕ я это говорила? Про "возьмут, что хотят"? Зачем им флиртовать=зачем им насиловать себя по болевой. И не только им, а вообще болевым этикам. Иногда, да, находятся причины. Но и тогда, когда они находятся, на то, чтобы научиться это делать более-менее сносно, уходят многие годы. Потому что болевая. А деловая хватка у нас, конечно же, ЧЛ. А значит Дюмочки и Есенины в жизни устроиться не могут Смешно, смешно. Анон, уймись, а? Снова: где я это говорила? Если тебе хочется общаться с голосами в голове, на здоровье, но давай без меня. Отлично помню. Только к чему оно тут? К тому же, к чему и комментарии про время.
Где, где, ГДЕ я это говорила? Про "возьмут, что хотят"? Окей, тогда объясните, как вы видите флирт Жуковых, если он у них "другой"? Кстати, у Скарлетт он как раз не самый обычный, этот флирт, совсем не виктимный. Зачем им флиртовать=зачем им насиловать себя по болевой. И не только им, а вообще болевым этикам. Иногда, да, находятся причины. Но и тогда, когда они находятся, на то, чтобы научиться это делать более-менее сносно, уходят многие годы. Потому что болевая. Ну почему же. У Скарлетт как раз были причины. Она хотела быть самой яркой, чтобы ее любили (ага, а в итоге ее любили только мужчины и в большинстве своем только за красоту). Она же сама говорила, что думала, будто если она сможет всех очаровать, то и Эшли обратит на нее внимание. И еще... флирт - не равно белая этика. То есть туда может входить и она, но... это скорее черная этика. Так что... насиловать себя по болевой? Она же вообще белую этику и не пытается включить. Наоборот, делает очень большие ошибки, которые ценностный БЭ постарался бы не допустить, или бы нервничал, даже не совсем понимая свою ошибку. Анон, уймись, а? Снова: где я это говорила? Если тебе хочется общаться с голосами в голове, на здоровье, но давай без меня. То, что вы говорили, как бы подразумевает... посмотрите на свою фразу выше. Вы говорите, что Жуковы не умеют, даже если это нужно. А потом говорите, что сейчас нужна ЧЛ... по вашим же словам можно сделать вывод, что тогда Есенины и Дюмы сейчас в пролете... что просто смешно. Есть Есенины, ведущие свой бизнес, и ничего... так же есть и Жуковы, работающие по своей суггестивной и умеющие флиртовать.К тому же, к чему и комментарии про время. Про время - есть смысл. Про расположение - нет. Время обуславливает ценности и поведение, а место... ну да, оно давало больше свободы, и? Говорю же, в Англии поведение Скарлетт вообще бы выходило за рамки.
Вы говорите, что Жуковы не умеют, даже если это нужно. Ты из какой конкретно фразы этот вывод делаешь? Из этой: Если всем нужно, это ещё не значит, что все умеют.? Тогда снова читай внимательнее: "не умеют", а НЕ "...и никогда не смогут научиться". Это разные вещи, и вопрос здесь в том, насколько легко чему-то учиться, и в мотивации. Или ты про другую фразу? Тогда про которую?
Ты из какой конкретно фразы этот вывод делаешь? Из этой: Если всем нужно, это ещё не значит, что все умеют.? Тогда снова читай внимательнее: "не умеют", а НЕ "...и никогда не смогут научиться". Это разные вещи, и вопрос здесь в том, насколько легко чему-то учиться, и в мотивации. Именно из этой. Потому что выше говорится про возраст Скарлетт, и Вы же утверждаете, что у Жуковых "должны уйти годы", чтобы этому научиться, и, получается, отрицаете возможность того, что Жуков в этом возрасте может уметь отлично флиртовать. У нее все так уж легко и не получалось. Говорю же, все на внешность и раскованность клевали. Ну а мотивация как раз была.
Болшинство типировщиков отправляют Скарлетт в Джеки. Есть даже такая штука - женские тимы. Т.е. тимы названы по женским персонажам/личностям, а не по мужским. Там Джек=Скарлетт О'Хара.
Версии Жука и Дона я даже не разу (до вас, аноны) не встречала в сети.
Есть даже такая штука - женские тимы. Т.е. тимы названы по женским персонажам/личностям, а не по мужским. Там Джек=Скарлетт О'Хара. А нам, анон, приятно своей головой подумать, знаешь ли))
Да Джечка же она, вы что, аноны, какой там Жук? Это у тебя обоснуй такой?)) Я тебе, анон, скажу честно: я видел эти описания. И даже когда-то тоже принял некритично эту версию. Ну разъезжает деффачка вся такая, в делах мужиков одной левой, чем не Джек. А потом начал думать. Мне, вообще-то, все равно, кто она там, то есть стремления записать любимого героя в свою квадру или вытипировать нелюбимого нахрен из тождиков у меня нет. К тому же, я ваще Бальзак. Началось с того, что я подумал: "Какая нахрен ценностная БЭ?" У Джека БЭ суггестивная, он ее хавает и хавает. Чтобы столько лет рядом с Мелани всё проходило мимо, это надо иметь БЭ в месте, где никогда не светит солнце. И да, неценностную. Ценностному слабому БЭ важно чувствовать себя хорошим. Мелани давала Скарлетт это ощущение стопиццот долгих лет. И что? Вы посмотрите, как на ее БЭ реагирует Ретт, у которого она суггестивная, и Скарлетт, у которой она тоже типа суггестивная. Да, дуал и полудуал - это далеко не одно и то же, но я видел общение Джека с Достами и сам с Жуками общался. Так вот, творческой, конечно, не хватает, но на базовую все равно делаешь ня. А Скарлетт ничего этого не видит в упор. Нюансов отношения она не замечает, жрать не хочет, не понимает, развивать понимание не собирается и вообще класть на это хотела. Это только по БЭ. ЧС я у нее тоже вижу хорошую, я уже выше это говорил. Нормальный такой красивый танк, я прямо не могу не любоваться, хотя героиня мне, в общем, противна. Ответственность, опять же. Мне один ЧСник говорил: "Все постоянно норовят спихнуть на меня ответственность. Не, я вообще не против, просто совесть надо иметь". Так и она. Ругается, но тащит. Та же Тара. "Не отдам, потому что моё". И это "моё" сильнее любой целесообразности. Поеду-ка я выйду замуж, чтобы поместье спасти. Ну нет у виктимов-инфантилов такого. У них, возможно, другие достоинства, но вот этого - нет. Ну и какой она интуит, помилуйте, тем более белый) Прогноз - явно не ее сильная сторона. Она живет здесь и сейчас и хороша этим. Я прямо не знаю, что еще сказать.
Кстати, в тех описаниях женский тип Наполеона назвали Лолитой. Вы и в это верите?) Лично у меня глаза на лоб полезли))
-
-
10.06.2013 в 08:54Скарлетт - Напка
Мелани - Дост
Ретт - Штир
Эшли - Есь
-
-
10.06.2013 в 10:54но хуй ee знает, бедовая баба
-
-
10.06.2013 в 10:57-
-
11.06.2013 в 12:35Со всем согласен, кроме Скарлетт. Как по мне, Жучка она. БЭ там в большой-большой заднице, а ЧСка красивая. Она ж напролом прет, причем иначе не умеет. Построить глазки - это не БЭ. Разбираться в делах - это не базовая ЧЛ, это просто мозг. Ну и поправка на время, аноны. Даже Жук должен был сидеть и только строить глазки, если родился женщиной)
Вообще прикольно, что в романе две дуальные пары, только не с теми связались)
-
-
11.06.2013 в 12:47Мне она вообще видится Штиркой - однозначно сенсорик, логик, скорее чёрный, БЭ одномерная, ЧЭ и БС в манипулятивном блоке, последнее очень заметно по её отношениям с мужьями и прочими людишками. Да и с Эшли всё логично - конфликт такая штука, что поначалу оно ведь на дуала похоже и до звёздочек в глазах, а потом - упс, и этому я отдала лучшие
три днягоды своей жизни?-
-
11.06.2013 в 13:16Была бы у неё БЭ там, она бы самой популярной девицей на деревне не смогла бы быть. А она не просто смогла - ей это легко далось, было очень естественно для неё. Потом, имхо, из белых этиков у неё в окружении была не только Мелани, с которой всё сложно, но и однозначно любимая и почитаемая мать - которая, по-моему, Драйзер. К ревизору такого отношения не будет, даже если это мама.
ЧС тоже не вижу. Провоцировать - это пожалуйста, но сама она генерирует другое. Когда ей от людей что-то надо, она не давит на них, а просто либо а) улещивает и строит из себя лапочку, либо б) отчитывает и фейспалмит. Не агрессорские тактики. Имхо, перед нами таки Джек.
В Таре в конце войны она вообще смутно напоминает Бальзака - предусмотрительность во все поля и "не истерите, бесите уже своим нытьём, ну бесполезно же". Мне где-то попадалась теория, что в период продолжительного стресса, когда нужно тупо выживать, люди имеют свойство надевать маску собственных зеркальщиков. Вот здесь эта теория очень в тему.
-
-
11.06.2013 в 13:38То есть вы хотите сказать, что очаровывают во все поля только БЭтики? Да она как раз и нравилась всем, что была прям полна жизни и задора)) В отличие от бледных маменькиных дочек, которые ходили в пол смотря)
И кстати, разве у Джека БЭ примерно не там же, где у Жука?))
Сильная БЭ дает хорошее понимание людей. За столько лет не допереть, что Мелани няшка, Ретт ее любит, а Эшли - никчемный болван? Это против версии Напа. Что с этим знанием делать, Нап решает сам, но знание у него будет. А Скарлетт в людях не разбирается от слова вообще. Повторюсь, свернуть на мужика задорным взглядом - это не БЭ.
К ревизору такого отношения не будет, даже если это мама.
Как по мне, очень категорично. Почему? У меня есть Жук и Драй знакомые, так там Жук даже после бесславного конца отношений смотрит на Драя с восхищением
и даже иногда готов на него молиться))А Скарлетт... ну, я не знаю, когда чел все время думает "а что сказала бы мама, увидев это?", как-то не похоже это на святую дуальность) Да, она мать любит, но материнские наставления висят над ней дамокловым мечом.Когда ей от людей что-то надо, она не давит на них, а просто либо а) улещивает и строит из себя лапочку, либо б) отчитывает и фейспалмит. Не агрессорские тактики.
Скажем так, не женские. Я не зря написал про поправку на время. Если бы она начала давить,
ее бы на костре сожгли, помним о наследии пуритан,от ее репутации остались бы одни лохмотья еще до кадрили с Реттом))И вот еще. Базовая ЧЛ - это не умение управлять лесопилкой. Это жизнь в соответствии с заветами целесообразности) Обладатель Джека в моем бальзачьем лице уже устал фейспалмить с его сокрушенных тирад о том, что ему даже пойти просто так потрепаться неинтересно, если он не видит в этом профита (любого - завязывания дружбы, отношений, деловых, любых), пусть даже в далекой перспективе. А вот брать ответственность даже за тех, кого ты в принципе не переносишь, - это к сильным ЧСникам. И вот орут же, матерятся, а все равно тащат) Это я про начало второй книги, если что)
-
-
11.06.2013 в 13:47Нет. Я хочу сказать, что болевому этику это будет, мягко говоря, сложно. А у Джеков есть ролевая ЧЭ, что вполне удобно для этого дела в связке с сильными функциями.
Как по мне, очень категорично. Почему?
Потому что он всё время давит на болевую. Можно любить ревизора, но без вспышек неприязни не обойдётся. А здесь их не было.
Базовая ЧЛ - это не умение управлять лесопилкой. Это жизнь в соответствии с заветами целесообразности)
Вся её жизнь подогнана под целесообразность, она и мнение общества шлёт нафиг именно там, где оно требует нецелесообразного. Не только Джек может быть хорошим бизнесменом, но если человек - хороший бизнесмен, это вовсе не значит, что он уж точно не Джек.
Если бы она начала давить, ее бы на костре сожгли
Если бы она начала давить, то не получила бы того, чего хочет. Даже в ситуациях "ну никто же не узнает", даже с Эшли, на которого давить было бы самое милое дело, она всё равно этого не делает.
-
-
11.06.2013 в 13:56Она мнение общества шлет нафиг там, где его не понимает, вот и все.
даже с Эшли, на которого давить было бы самое милое дело, она всё равно этого не делает.
Кхм. А в достопамятном объяснении в гостиной (перед вазой ггг) вы видите блестящие виктимные тактики? Как по мне, это "села я на танк и в огород")
Анон, не надо видеть мышление стереотипами везде и всюду. Никто и не приводил лесопилку в качестве аргумента.
Да я не про вас. Здесь еще не приводили, но приводят же, повсеместно)
болевому этику это будет, мягко говоря, сложно.
Вот вы меня в стереотипах обвиняете, а сами?) У каждого есть свои сильные функции, всем нравится разное и так далее. Кому нравится Скарлетт? Ухажерам и... и всё. Разве что еще Мелани. Кто там ее еще любит и не осуждает? Мать, отец да Ретт Батлер (и то периодически фейспалмит). Как-то мало для "всех".
Но, видимо, мы просто смотрим на одно и то же, а видим разное. Так тоже бывает)
-
-
11.06.2013 в 14:08*другой мимоанон* Пардон, что влезаю, но, помнится, за виктимами помимо виктимности числится такая милая черта, как "почуяв того, кто слабее, стоптать его к чёрту без тени жалости и не хуже любого агрессора"
-
-
11.06.2013 в 14:11А что, Жуки и Доны у нас известные кокетки? Им это очень нужно, интересно, а главное, это так прекрасно у них получается...
А в достопамятном объяснении в гостиной (перед вазой ггг) вы видите блестящие виктимные тактики?
Ну, во-первых, ей шестнадцать, и она не самый воспитанный ребёнок. А во-вторых и в-главных - не блестящие, но таки виктимные: призналась и ждёт реакции. А реакции нет, и это её бесит.
Она мнение общества шлет нафиг там, где его не понимает, вот и все.
Ну так это оно и есть. Нецелесообразное как может быть понятно? это же бред чрезмерно эмоциональных людей, которые думают не о том, о чём надо (то есть не о том, о чём принято думать в гамме, т.е. о деле и о реальности, а о каких-то своих, важных в других квадрах, вещах).
-
-
11.06.2013 в 14:30Влезайте-влезайте, кто ж тут против, поговорить всегда приятно) А что до виктимов, то всякое бывает, конечно, только мне все же кажется, что тут тупо от человека зависит. Я сам виктим, и топтать слабых для меня неприемлемо. А в данном случае - а зачем ей Эшли топтать? Ей бы, по ходу, наоборот))
А что, Жуки и Доны у нас известные кокетки? Им это очень нужно, интересно, а главное, это так прекрасно у них получается...
Вы это к чему?)) Как по мне, Скарлетт просто важна власть. Над умом, над, прошу прощения за высокопарность, сердцем или там чем еще. И добивается этого она доступными в то время методами. Арсенал ограничен, но уж какой есть. И повторюсь, ни хрена у нее не получается. С теми, кто на глаза запал, - да. На остальных не действует.
призналась и ждёт реакции.
Вы же не хотите сказать, что Жук не стал бы ждать реакции и пошел бы валить?)) То есть здесь я не вижу разницы между Джеком и Жуком. Здесь да, просто поведение слабого этика.
то есть не о том, о чём принято думать в гамме, т.е. о деле и о реальности
В Гамме принято думать о многом, не только о делах)) А насчет непонятного... понимаете, с моей гаммийской точки зрения, устои могут быть нецелесообразны, но разумны. Или неразумны, но целесообразны. Или ни то, ни другое. Вот о какой целесообразности думала Скарлетт, когда первый раз замуж выскочила, например? И ценностная БЭ, а тем более слабая, а тем более воспитанная Драйзером, к устоям будет относиться более уважительно. А здесь, на мой взгляд, как раз связка болевая БЭ (что за чушь они несут, не понимаю, МНЕ не нравится) плюс сильная ЧС (а значит, плевать я хотела на все ваши осуждения). Тот же Ретт, отвергая все устои, на Мелани делает ня, что совершенно не понятно Скарлетт.
-
-
11.06.2013 в 14:39Ну, поелику сам я не виктим, и логику их мне представлять сложно, то могу только предположить: может, она рассчитывала, что, начни она его топтать, он наконец возмутится и стопчет в ответ))))
-
-
11.06.2013 в 14:42Гыыы)) Ну может, хрен ее знает) Хотя я вот виктим, и мне ваще не понятно, как на эту унылую какашку Эшли можно запасть
-
-
11.06.2013 в 14:56К тому, что когда Жуки и Доны флиртуют, это выглядит совсем иначе. И, как правило, это либо а) эпик фейл, либо они б) намного старше и опытнее. Чтобы научиться нормально флиртовать, им надо тренироваться ооооооочень долго. И большинство из них этим не заморачивается, ибо нафига им?
Вы же не хотите сказать, что Жук не стал бы ждать реакции и пошел бы валить?))
Жук бы вряд ли знал вообще, чего ждать. Жуку здесь было бы сложно с самого начала. А ей сначала было очень даже легко - она всё придумала в рамках того шаблона, который в ней поддерживали и общество, и её собственная природа. Только мужчина ей попался из другого шаблона, так что облом.
В Гамме принято думать о многом, не только о делах))
Я знаю, анон, я тоже гамма) Но здесь нужно помнить ещё и о том, что Скарлетт не наша прогрессивная современница, способная принять все-все точки зрения, а довольно безапелляционная барышня. Она знает, как надо, а вокруг идиоты! Это не тимно, конечно, зато тимны - точнее, квадренны - её представления о "как надо".
Вот о какой целесообразности думала Скарлетт, когда первый раз замуж выскочила, например?
Это же был Хитрый План Страшной Мести!)) Опять же, недостаточную продуманность тут можно списать на возраст. Взрослый логик так бы вряд ли поступил, будь он хоть Жук, хоть Джек, хоть кто, да и из этиков мало от кого можно было бы ждать. А вот в этом возрасте Хитрые Планы принимают как раз такие формы.
-
-
11.06.2013 в 15:01-
-
11.06.2013 в 15:21ладно, правда, останемся при своём
-
-
11.06.2013 в 17:32Вы вспомните, когда действие происходит. Тогда всем девушкам нужно было флиртовать. Замужество и все такое... даже само мировосприятие создавалось таким начиная чуть ли не с младенчества.
При этом заметьте, флирт у нее получался больше благодаря внешности и нарядам, а так же непосредственности и прямолинейности. Скарлетт, как и все девушки той эпохи, знала, что ее успех зависит от успеха мужа, а это значит, что рядом с ней должен быть успешный мужчина. (Но тут влюбленность в Эшли :facepalm
Ах, и еще... Жуковы не умеют флиртовать в этом возрасте? Бросьте стереотипы, они иногда флиртуют поудачнее своих дуалов х)))
мимоанон
-
-
11.06.2013 в 17:41Опять эта стереотипофобия. С каких пор вообще "Жуки не умеют флиртовать" - это стереотип? Вроде они у нас, по стереотипам, больше рельсы гнут и Есей к стенке прижимают, но это кагбэ не исключает других развлечений.
Вы вспомните, когда действие происходит. Тогда всем девушкам нужно было флиртовать.
Если всем нужно, это ещё не значит, что все умеют. В наши дни, например, всем нужна деловая хватка, но тем не менее лузеров, которые, имея нормальное образование, "не могут" найти работу, овердофига.
Алсо, могу встречно предложить вспомнить, ГДЕ происходит действие. Это не викторианская Англия, это не Франция, это свободная - и вдобавок провинциальная - Америка. Пусть даже и юг, территория труъ-леди и джентльменов, всё же это США. Нравы чуточку попроще.
-
-
11.06.2013 в 18:08И именно в этом стереотип. Что-то вроде "зачем им флиртовать, они просто возьмут то, что хотят". Глупо же. Таким же вот образом мою знакомую, кокетливую барышню, пытались запихнуть в кого угодно из этиков, и отрицали ее логику и сенсорику... лол.
Если всем нужно, это ещё не значит, что все умеют. В наши дни, например, всем нужна деловая хватка, но тем не менее лузеров, которые, имея нормальное образование, "не могут" найти работу, овердофига.
А деловая хватка у нас, конечно же, ЧЛ. А значит Дюмочки и Есенины в жизни устроиться не могут
Одно дело - легче дается, другое - общее умение. Вспомните, именно из-за флирта ее не любили окружающие... этику было бы легче и флиртовать, и сохранить более-менее нормальное отношение к себе.
Алсо, могу встречно предложить вспомнить, ГДЕ происходит действие. Это не викторианская Англия, это не Франция, это свободная - и вдобавок провинциальная - Америка. Пусть даже и юг, территория труъ-леди и джентльменов, всё же это США. Нравы чуточку попроще.
Отлично помню. Только к чему оно тут? Нравы проще, да. Но в Англии с ее поведением она бы вообще могла быть нежелательной гостьей в любом доме.
-
-
11.06.2013 в 18:25Воот почему мы не посрались! Потому что ты не первологик! ы!)) А я сижу и думаю "штотакое"))
-
-
11.06.2013 в 18:25Где, где, ГДЕ я это говорила? Про "возьмут, что хотят"?
Зачем им флиртовать=зачем им насиловать себя по болевой. И не только им, а вообще болевым этикам. Иногда, да, находятся причины. Но и тогда, когда они находятся, на то, чтобы научиться это делать более-менее сносно, уходят многие годы. Потому что болевая.
А деловая хватка у нас, конечно же, ЧЛ. А значит Дюмочки и Есенины в жизни устроиться не могут
Анон, уймись, а? Снова: где я это говорила? Если тебе хочется общаться с голосами в голове, на здоровье, но давай без меня.
Отлично помню. Только к чему оно тут?
К тому же, к чему и комментарии про время.
-
-
11.06.2013 в 19:17Вот мне кажется, что тетушка Питти - Гексля, а все потому, что птичка пролетела
-
-
12.06.2013 в 12:53Окей, тогда объясните, как вы видите флирт Жуковых, если он у них "другой"?
Кстати, у Скарлетт он как раз не самый обычный, этот флирт, совсем не виктимный.
Зачем им флиртовать=зачем им насиловать себя по болевой. И не только им, а вообще болевым этикам. Иногда, да, находятся причины. Но и тогда, когда они находятся, на то, чтобы научиться это делать более-менее сносно, уходят многие годы. Потому что болевая.
Ну почему же. У Скарлетт как раз были причины. Она хотела быть самой яркой, чтобы ее любили (ага, а в итоге ее любили только мужчины и в большинстве своем только за красоту). Она же сама говорила, что думала, будто если она сможет всех очаровать, то и Эшли обратит на нее внимание.
И еще... флирт - не равно белая этика. То есть туда может входить и она, но... это скорее черная этика. Так что... насиловать себя по болевой? Она же вообще белую этику и не пытается включить. Наоборот, делает очень большие ошибки, которые ценностный БЭ постарался бы не допустить, или бы нервничал, даже не совсем понимая свою ошибку.
Анон, уймись, а? Снова: где я это говорила? Если тебе хочется общаться с голосами в голове, на здоровье, но давай без меня.
То, что вы говорили, как бы подразумевает... посмотрите на свою фразу выше. Вы говорите, что Жуковы не умеют, даже если это нужно. А потом говорите, что сейчас нужна ЧЛ... по вашим же словам можно сделать вывод, что тогда Есенины и Дюмы сейчас в пролете... что просто смешно. Есть Есенины, ведущие свой бизнес, и ничего... так же есть и Жуковы, работающие по своей суггестивной и умеющие флиртовать.К тому же, к чему и комментарии про время.
Про время - есть смысл. Про расположение - нет. Время обуславливает ценности и поведение, а место... ну да, оно давало больше свободы, и? Говорю же, в Англии поведение Скарлетт вообще бы выходило за рамки.
-
-
12.06.2013 в 13:02Ты из какой конкретно фразы этот вывод делаешь? Из этой: Если всем нужно, это ещё не значит, что все умеют.? Тогда снова читай внимательнее: "не умеют", а НЕ "...и никогда не смогут научиться". Это разные вещи, и вопрос здесь в том, насколько легко чему-то учиться, и в мотивации.
Или ты про другую фразу? Тогда про которую?
-
-
12.06.2013 в 23:33Именно из этой. Потому что выше говорится про возраст Скарлетт, и Вы же утверждаете, что у Жуковых "должны уйти годы", чтобы этому научиться, и, получается, отрицаете возможность того, что Жуков в этом возрасте может уметь отлично флиртовать.
У нее все так уж легко и не получалось. Говорю же, все на внешность и раскованность клевали. Ну а мотивация как раз была.
-
-
13.06.2013 в 20:04Есть даже такая штука - женские тимы. Т.е. тимы названы по женским персонажам/личностям, а не по мужским. Там Джек=Скарлетт О'Хара.
Версии Жука и Дона я даже не разу (до вас, аноны) не встречала в сети.
-
-
13.06.2013 в 20:06А нам, анон, приятно своей головой подумать, знаешь ли))
-
-
13.06.2013 в 20:20-
-
13.06.2013 в 20:44Это у тебя обоснуй такой?))
Я тебе, анон, скажу честно: я видел эти описания. И даже когда-то тоже принял некритично эту версию. Ну разъезжает деффачка вся такая, в делах мужиков одной левой, чем не Джек. А потом начал думать. Мне, вообще-то, все равно, кто она там, то есть стремления записать любимого героя в свою квадру или вытипировать нелюбимого нахрен из тождиков у меня нет. К тому же, я ваще Бальзак. Началось с того, что я подумал: "Какая нахрен ценностная БЭ?" У Джека БЭ суггестивная, он ее хавает и хавает. Чтобы столько лет рядом с Мелани всё проходило мимо, это надо иметь БЭ в месте, где никогда не светит солнце. И да, неценностную. Ценностному слабому БЭ важно чувствовать себя хорошим. Мелани давала Скарлетт это ощущение стопиццот долгих лет. И что? Вы посмотрите, как на ее БЭ реагирует Ретт, у которого она суггестивная, и Скарлетт, у которой она тоже типа суггестивная. Да, дуал и полудуал - это далеко не одно и то же, но я видел общение Джека с Достами и сам с Жуками общался. Так вот, творческой, конечно, не хватает, но на базовую все равно делаешь ня. А Скарлетт ничего этого не видит в упор. Нюансов отношения она не замечает, жрать не хочет, не понимает, развивать понимание не собирается и вообще класть на это хотела. Это только по БЭ. ЧС я у нее тоже вижу хорошую, я уже выше это говорил. Нормальный такой красивый танк, я прямо не могу не любоваться, хотя героиня мне, в общем, противна. Ответственность, опять же. Мне один ЧСник говорил: "Все постоянно норовят спихнуть на меня ответственность. Не, я вообще не против, просто совесть надо иметь". Так и она. Ругается, но тащит. Та же Тара. "Не отдам, потому что моё". И это "моё" сильнее любой целесообразности. Поеду-ка я выйду замуж, чтобы поместье спасти. Ну нет у виктимов-инфантилов такого. У них, возможно, другие достоинства, но вот этого - нет. Ну и какой она интуит, помилуйте, тем более белый) Прогноз - явно не ее сильная сторона. Она живет здесь и сейчас и хороша этим. Я прямо не знаю, что еще сказать.
Кстати, в тех описаниях женский тип Наполеона назвали Лолитой. Вы и в это верите?) Лично у меня глаза на лоб полезли))